Appelboompjes te koop

[Yuras]

Beste forumleden,

IVM herinrichten van mijn tuin heb ik aantal appelbomen te koop. Allemaal zijn laagstam, sommige kunnen als half- of zelfs hoogstam hervormd zijn. "+" betekent dat op een stam meerdere rassen geënt zijn. Ophalen in Nijmegen, kan t/m medio december...

 

M9 Joseph Mush
MM106 Trezeke Meyers
M9 Red Topaz
M9 Ontario + Yellow transparent
M26 Essching
MM106 Reinette de France + Reinette Evagil
M26 Gris Brabant + Melba
MM 106 Keuleman + Reinette de Chenee + Veendammer glorie
M7 Ligol
M9 Lobo
M9 Jonathan red

MM106 Reinette Evagile + Renette de France

Bittenfelder  Ananas renett

MM106 Cox orange pippin + Benoni +Seestermuher Zitroner

M9 Jonagold red + Jacob Fishet

MM106 Katja

MM106 Golden Diana + Auralia + Bramley seedling

MM106 Lena + Lombarts Calville + Dyament

M9 Pepenka (pepen Litouwse)

MM106 Ingrid-Maria + Gestreifte Winterrenette

zuil appelboom Gold seneation

 

3 februari 2023 aangepast door Yuras

[weknow]

Voor wie toch een boomgaard zou willen beginnen is dit een lijst van toprassen waar je je vingers bij kunt aflikken!! 

 

[Roland]

Prachtig assortiment heb je.

[Stan W]

Mooie lijst Yuras, ik heb wel interesse in één of twee appelbomen. Heb echter geen idee welke ik het beste kan kiezen, al spreken Jan Steen en Gris Brabant mij wel aan qua naam. Maar veel belangrijker: Welke zijn het best van smaak en meest tolerant tegen ziekten? Zit hier op zandgrond met een lage grondwaterstand.

[Roland]

La Paix vind ik een erg lekkere appel. Die is erg zoet zonder zuur.

[Yuras]

10 hours ago, Stan W said:

Welke zijn het best van smaak en meest tolerant tegen ziekten?

Hmmm... ook info nodig, of wil je zomer, herfst of winterappel...

[Anna3]

Welke onderstam is ook geschikt voor zandgrond? Ik las dat M9 wordt afgeraden.. Jammer want die Notarisappels staan allebei op M9

[Stan W]

12 uren geleden, Yuras zei:

Hmmm... ook info nodig, of wil je zomer, herfst of winterappel...

 

Zomer, herfst of winterappel maakt mij niet zoveel uit. Qua smaak mag een appel van mij best friszuur maar ook zoet zijn. Heb een lichte voorkeur voor oude rassen, zeker als ze weinig ziektegevoelig zijn. Een goed smakend en tolerant nieuw ras is daarentegen ook prima. 

 

Op internet is de informatie over deze rassen nog al wisselend, daarom ben ik in de "Groente & Fruit Encyclopedie" van Guy de Kinder en "Appel, Peer en Meer" van Velt gaan kijken. Alleen ook in deze twee boeken staan niet alle rassen uit jouw lijst vermeld. 

 

Meest interessant lijken mij deze: 

 

M9 Joseph Mush

MM106 Trezeke Meyers

M9 Red Topaz

MM106 Gelber Edelapfel
M26 Essching

MM106 La Paix + Reinette Hernault
M26 Gris Brabant + Melba

MM 106 Keuleman + Reinette de Chenee + Veendammer glorie

M9 Jan Steen + Reinette de Chenee + Imant

MM106 Danziger Kantapfel

 

Zijn het trouwens jonge boompjes of volwassen laagstambomen?

 

17 november 2022 aangepast door Stan W
Vraag toegevoegd

[Yuras]

2 hours ago, Stan W said:

Zijn het trouwens jonge boompjes of volwassen laagstambomen?

Ze zijn 3-6 jarige, dus vrij jonge boompjes, wel met vruchten al.

Mooi keuze, trouwens.

[tielse flipje]

Notarisappel mis ik in dit lijstje!

[Stan W]

1 uur terug, Yuras zei:

Ze zijn 3-6 jarige, dus vrij jonge boompjes, wel met vruchten al.

Mooi keuze, trouwens.

 

Dat komt mooi uit, moet wel lukken met vervoer in een kleine auto. Nu het aantal boompjes nog terugbrengen naar maximaal 2-3 of misschien 4 als ik echt niet kan kiezen. Is een M9 onderstam echt af te raden voor op zandgrond zoals Anna3 zegt of kan dat prima?

 

@tielse flipje In de lijst van Yuras staat de notarisappel gewoon, tenzij je mijn lijst bedoelde.

[weknow]

1 uur terug, Stan W zei:

Dat komt mooi uit, moet wel lukken met vervoer in een kleine auto. Nu het aantal boompjes nog terugbrengen naar maximaal 2-3 of misschien 4 als ik echt niet kan kiezen. Is een M9 onderstam echt af te raden voor op zandgrond zoals Anna3 zegt of kan dat prima?

Zuivere zandgrond? Wat zandgrond wordt genoemd is vaak zandleem ofwel lichte zavelgrond. 

 

Je bent geen beroepsteler....enkele boompjes kun je makkelijk ook matige grond voor verbeteren. Compost....jaarlijks enkele centimeter op de boomcirkel rondom...en dat jaarlijks...doet wonderen en zorgt ook voor een betere zuurgraad.  Wel is een groede doorlatendheid van de bodem en een niet te hoge (grond-)waterstand gedurende het hele jaar ESSENTIEEL om geen ziekelijke kwijnboompjes te krijgen. Is dat niet in orde dan adviseer ik je om er geen fruitbomen te zetten of eerst maatregelen te nemen. 

 

Er zijn een aantal appelrassen die juist op zandgrond goed willen! Er zijn er ook die liever zwaardere grond hebben.

 

Daar zou ik dan eerst op kiezen. "Wat past goed op mijn grond"? Want je eerste keuze nu lijkt me vooral gemaakt op basis van wat internet beschrijvingen, terwijl Yuras alleen maar uitstekende rassen heeft. De meeste ken ik van het lijstje en ik zou zeker een andere smaak-gezondheidskeuze maken dan jij. Ga er maar van uit dat ze allemaal prima zijn op dit lijstje (en laat je misschien verrassen door de minder bekende waar info op internet nie of moeilijker van te vinden is. Ik weet dat Yuras zo kundig is dat hij alleen de allerbeste soorten al selecteerde...daar kun je blind op varen!) 

[Mellie]

Ik vind het ook wel leuk Yuras! 1 kind wil alleen maar zoete, sappige appels.
De rest vindt sappig en zoetzurig wel lekker.
Kun je me wat aanraden? Ik wil alleen maar laagstam en heb eigenlijk plek voor nul bomen, maar ga wat uit de voortuin slopen. De pruim gaat ook definitief weg. Dan kan ik Max 2 bomen kwijt.

[Stan W]

1 uur terug, weknow zei:

Zuivere zandgrond? Wat zandgrond wordt genoemd is vaak zandleem ofwel lichte zavelgrond. 

 

Je bent geen beroepsteler....enkele boompjes kun je makkelijk ook matige grond voor verbeteren. Compost....jaarlijks enkele centimeter op de boomcirkel rondom...en dat jaarlijks...doet wonderen en zorgt ook voor een betere zuurgraad.  Wel is een groede doorlatendheid van de bodem en een niet te hoge (grond-)waterstand gedurende het hele jaar ESSENTIEEL om geen ziekelijke kwijnboompjes te krijgen. Is dat niet in orde dan adviseer ik je om er geen fruitbomen te zetten of eerst maatregelen te nemen. 

 

Er zijn een aantal appelrassen die juist op zandgrond goed willen! Er zijn er ook die liever zwaardere grond hebben.

 

Daar zou ik dan eerst op kiezen. "Wat past goed op mijn grond"? Want je eerste keuze nu lijkt me vooral gemaakt op basis van wat internet beschrijvingen, terwijl Yuras alleen maar uitstekende rassen heeft. De meeste ken ik van het lijstje en ik zou zeker een andere smaak-gezondheidskeuze maken dan jij. Ga er maar van uit dat ze allemaal prima zijn op dit lijstje (en laat je misschien verrassen door de minder bekende waar info op internet nie of moeilijker van te vinden is. Ik weet dat Yuras zo kundig is dat hij alleen de allerbeste soorten al selecteerde...daar kun je blind op varen!) 

 

Er ligt een dikke eerdlaag van zeker 60 cm op mijn moestuin. Volgens PDOK en DINOloket gaat het om deze grondsoort: 

Hoge bruine enkeerdgronden; leemarm en zwak lemig fijn zand (bEZ21)

 

Met het volgende afgeleid profiel:

Horizont code	Begin diepte (m)	Eind diepte (m)	Organische stofgehalte (massa%)	Veensoort	Lutumgehalte (massa%)	Siltgehalte (massa%)	Leemgehalte (massa%)	Zandmediaan (µm)	pH-KCl (pH)	Kalkgehalte (massa%)	Fe-dith (massa%)	Cn verhouding	Dichtheid (g/cm3)
Aap	0	0.25	4		5	10	15	160	4.5	0	0.7	11	1.441
Aa	0.25	0.6	3		5	10	15	160	4.3	0	0.7	11	1.48
Ahb	0.6	0.75	2		4	9	13	160	4.3	0	0.4	17	1.513
Bwb	0.75	0.9	1		3	7	10	160	4.4	0	0.4	17	1.65
Cy	0.9	1.2	0		3	5	8	170	4.6	0	0.4	17	1.671

 

Dus zo te zien zit er in de bovenste lagen wel wat leem, dieper dan 60-70 centimeter is het geelwit zand. Heb zelf ook eens een grondboring gedaan en kwam toen (eind februari / begin maart) pas grondwater tegen op ongeveer 120 cm beneden het maaiveld. De doorlaatbaarheid is zeer goed, er staan namelijk nooit plassen water op mijn perceeltje. Kan van de grond ook geen rolletje draaien, het is behoorlijk los zand.

 

Ik ben tevens de bodem sinds ik op deze kavel zit aan het verbeteren met de toevoeging van organische stof. Tijdens de herfst/winter voor het eerste jaar met een dikke laag eiken- en populierenblad, met daar bovenop een laagje koeien-, paarden- en schapenmest. Sindsdien enkel nog met het eerstgenoemde blad, dat waait jaarlijks in deze maand op het grote grasveld van de tuinvereniging en dan hark ik het bij elkaar. Daarnaast heb ik in de lente van mijn eerste jaar op deze plek een zak lavameel van 25kg over het verterende blad/mest uitgestrooid op een kleine 100m². Heb inmiddels ook een paar compostbakken, dus het blad gaat voortaan eerst daarin samen met wat groen onkruid tijdens de zomer. Lumbricus en Eisenia wormen kom ik altijd tegen tijdens het plukken van onkruid of oogsten van bijvoorbeeld sla en aardbeien. Daarom denk ik een prima levende bodem te hebben voor zandgrond, al kun je in 3 jaar tijd procentueel natuurlijk nog geen aanzienlijke verhoging van het organische stofgehalte realiseren. Dat duurt zeker nog wel een jaar of 5-10.

 

Van mijn houtig kleinfruit doen de Ribes soorten het heel goed. Mijn Opal pruim groeit goed (eerste bloesem sinds aanplant vroor afgelopen april helaas kapot) en mijn Red Haven perzik gaat eruit vanwege sterke aantasting van krulziekte elk jaar. Mijn mannelijke en vrouwelijke kiwibes zijn inmiddels ook goed aangeslagen. Van de honingbessen zijn de nieuwe rassen eindelijk eens serieus gaan groeien dit jaar, de Russische en oudere Canadese rassen gaan eruit voor onder andere een appelboom en nog wat Ribes kleinfruit. Blauwe bes Bluecrop en Duke groeien goed, maar die staan binnen een zanddijk van 2 bij 1,5 meter met flink wat turfstrooisel en aanplantgrond zuurminnende door de bodem gemengd voor aanplant, met mulch van houtsnippers en daar buiten grof turfstrooisel (Baltisch witveen, helaas enorm slecht voor de natuur daar maar het werkt perfect). Misschien heb je zo een goed beeld van mijn fruitgedeelte in de moestuin.

 

De keuze van rassen had ik gemaakt op basis van wat er in die twee boeken staat en de paar rassen die daar niet in vermeld stonden helaas via internet (wisselende onbetrouwbare informatie). Dat Yuras heel kundig is op het gebied van fruitbomen is mij al bekend, heb hem tijdens de MTFD gesproken. Een week later ook zitten buurten op het station Nijmegen Dukenburg omdat ik mijn rugzak bij Joep en Jorieke vergeten was, zij hadden mijn tas aan Yuras meegegeven.

 

Aangezien je wellicht terecht kritiek hebt op de voorlopige rassenkeuze van mij. Welke rassen zou jij aanraden op basis van mijn bodemsoort? 

17 november 2022 aangepast door Stan W

[weknow]

35 minuten geleden, Stan W zei:

Aangezien je wellicht terecht kritiek hebt op de voorlopige rassenkeuze van mij. Welke rassen zou jij aanraden op basis van mijn bodemsoort? 

1. Je verhaal klinkt goed en ik zie niet waarom in pricipe alle appel bij jou niet zouden lukken. De voorwaarden en wil voor een geschikte bodem daarvoor beschrijf je volgens mij. Als je wat geeft, dan beter geen mest die niet al echt rot = gecomposteerd is voor fruitbomen. Op een arme (en vaak - bij uitzondering niet - zurige zandgrond) is compost die voedzaamheid snel opbouwt en PH verbetert ideaal omdat het bodemleven opbouwt en zeer geleidelijk een breed scala aan voedingstoffen afgeeft.

 

 

2. Hoe kom je erbij dat ik kritiek heb???? Als ik zeg dat ik anders zou kiezen is dat toch geen kritiek!!! Dat heet: andere kennis, andere smaak, andere voorkeuren. Dialoog dus....gedachten van 2 samenbrengen om verder te komen. 

 

Als je er echt induikt en bepaalde boeken of specialistische sites raadpleegt kun je de bodemvoorkeur van veel appelrassen best wel ergens vinden. Ik ga dat echter niet voor je doen, kost me enkele avonden voor de hele lijst,  en ben geen wandelende encyclopedie 😁 

 

De kennis dat een M9 op minder vruchtbare grond niet hard groeit klopt. (Hoewel groeikracht ook nog sterk rasafhankelijk is...ook een factor om mee te wegen dan!) Zandgrond bevat van nature geen of nauwelijks voedingstoffen Maar dit ondervang je voor een groot deel door een gerichte bodemopbouw. Voor aanplant van een productieboomgaard ligt dit geheel anders, want daar is nauwelijks aandacht voor de bodem (weinig werk en veel opbrengst ten koste van heel veel is de gangbare werkwijze ) en op zo een grond zal niet snel een fruitteler appels gaan zetten om die reden. Voor een liefhebber is vaak veel meer mogelijk. 

 

Na al die overwegingen: Hier alvast een paar links naar webistes die me zo invallen en die je zelf verder kunnen helpen bij wat misschien het beste geschikt is voor jouw bodem:

 

https://www.boomkwekerijdelinde.be/catalog/index.cfm?DATA_GROEP=1

https://www.louisbolk.nl/publicaties/biologische-appels-en-peren-teeltmaatregelen-voor-kwaliteitsfruit

https://www.provincieantwerpen.be/aanbod/dlm/biodiversiteit/tips-voor-je-tuin0/fruit-wijzer.html

https://www.npv-pomospost.nl/images/Lezenswaardig/oude_fruitrassen_2015.pdf

[Stan W]

@weknow Bedankt voor de links! Ik heb een tijd rondgekeken bij alle vier de pagina's en zo te zien kunnen veel Bellefleuren, Groninger Kroon, Veendammer Glorie en de meeste Reinettes prima tot goed op zandgrond. Keuleman en Reinette de France zouden op kalkrijke leem of kleigrond beter zijn. Verder lees ik dat James Grieve en de Notarisappel het goed doen op zandgrond, Notarisappel zelfs op droge grond. Tot slot nog een paar andere rassen.

 

Kritiek was meer bedoelt in de zin van terugkoppeling, omdat jij een andere smaak-gezondheidskeuze zou maken. Smaak is persoonlijk, maar wat je met de gezondheidskeuze bedoelde vroeg ik mijzelf af. 

 

Qua smaak heb ik geen idee, want heb geen enkele appel uit de lijst van Yuras ooit geproefd. Uit de supermarkt lust ik de meeste soorten wel, van Schone van Boskoop (wel wat melig) tot Granny Smith en Elstar. Van Jonagold uit de winkel krijg ik een branderig jeukende mond en lippen, alsof er brandnetel glashaartjes in zitten. Bij sommige (onbespoten) kersen en perziken ook in veel mindere mate last van.

 

Nieuwe lijst zou zoiets worden:

 

M9 Notarisappel 

M9 Princesse Noble

MM106 James Grieve + Reinette Evagil + Finkenwerder Prinz

M9 Jan Steen + Reinette de Chenee + Imant

MM106 Reinette de Chenee

M9 Red Topaz

M9 Santana

 

Dit lijstje moet ik waarschijnlijk nog wel halveren vanwege de ruimte die ik beschikbaar heb en ga maken, aangezien ik ook graag een Abate Fetel en een ander perenras wil planten. Plus een perzikras van Yuras (als de ent slaagt) ter vervanging van mijn Red Haven, maar dat is OT.

17 november 2022 aangepast door Stan W
Abate Fetel nu correct geschreven

[weknow]

1 uur terug, Stan W zei:

maar wat je met de gezondheidskeuze bedoelde vroeg ik mijzelf af

 

Daarmee bedoel ik dat er een aantal - vaak zeer bekende - appelrassen zijn die zo ziektegevoelig zijn dat je ze beter niet plant als liefhebber.

 

In de grootschalige (gangbare) fruitteelt bestaat 90% van het werk van de teler uit het (zgn. preventief) bespuiten van zijn bomen met insecticiden,fungiciden, onkruidverdelgers, hormonen en meststoffen enz. om erg ziekelijke soorten als bijvoorbeeld een Jonagold of Cox Orange of Fuji-appel er toch fraai uit te laten zien. 

 

Ook wat dat betreft is het lijstje van Yuras een behoorlijk goede keuze. Ij de vele soorten die hij heeft verzameld is natuurlijke gezondheid van de rassen zeker ook een overweging. 

 

Nog afgezien van het enorme middelengebruik daar, wordt  zowat alle fruit in winkels  onrijp geplukt om het lang te kunnen bewaren. Een leuke verrassing kan ik je nu al beloven....zo veel meer smaak en smaak-variaties van appels ( enperen, pruimen,kersen,abrikozen enz) van je eigen bomen! 

 

Met weinig ruimte en graag wat meer rassen zou je voor boompjes met meerdere rassen kunnen kiezen, waarvan er meerdere in de lijst staan. Dat zou eventueel ook nog gunstig kunnen zijn voor de onderlinge bestuiving. Van die meer-rassen-bomen (ook wel familiebomen genoemd) is ook een manier om veel rassen op een beperkte ruimte te kunnen zetten. (Maar dat zul je vanzelf zien als je boompjes bij Yuras gaat ophalen). 

 

 

17 november 2022 aangepast door weknow

[Stan W]

Ah oké, dus wel de tolerantie/weerbaarheid tegen ziekten en plagen. Twijfelde daar enigszins over aangezien ik gisteren een artikel van de WUR had gelezen over de aanwezigheid van meer fytochemicaliën en vitamines in oude appelrassen. Kan het zo even helaas niet terugvinden, maar dat maakt verder niet uit.

 

Eigenlijk zijn die familiebomen best ideaal inderdaad. Ook een kunst dat Yuras meerdere rassen succesvol geënt heeft op een enkele onderstam.

Misschien is dat wel het best en leukst voor de variatie en daarmee wordt mijn lijstje weer wat korter;

 

MM106 La Paix + Reinette Hernault

MM106 James Grieve + Reinette Evagil + Finkenwerder Prinz

M9 Jan Steen + Reinette de Chenee + Imant

 

+ eventueel

 

M9 Notarisappel 

M9 Princesse Noble

 

Dan heb ik meer dan voldoende aan appels op mijn moestuin, eventueel een of twee thuis in de achtertuin en hiermee kan ik jaren vooruit.

Voor wat betreft het verschil in smaak geloof ik jou meteen. Heb dat al mogen ervaren bij groenten, aardbeien (wereld van verschil) en kleinfruit uit eigen tuin.

[Yuras]

Even topic ophoog. Er blijven nog aantal appelboompjes staan, die mogen verhuizen

 

[Ian]

Yuras,

wat heb je nog staan?

[Yuras]

@Ian

Kijk bovenaan. Ik heb aanbod aangepast...