Vloeibare kamerplanten voeding gebruiken voor moestuin planten?

[CelineK]

Hoi allemaal!

 

Zoals de titel al zegt had ik een korte vraag over het bemesten van mijn moestuin planten. Ik ging net naar de Action, omdat ik merk dat mijn plantjes echt wat extra bemesting nodig hebben. Nu was ik eigenlijk opzoek naar vloeibare voeding voor mijn moestuinplanten, maar die was er helaas niet.

 

Ik kwam wel deze vloeibare voeding voor kamerplanten tegen en ik vroeg mij dus af of ik deze ook kan gebruiken voor mijn moestuin planten (vooral de courgette, paprika, tomaat, aardbei en eventueel munt(?)) 

 

Ik begrijp dat de waarden op de verpakking waarschijnlijk meer/minder zijn dan dat ze nodig hebben, maar ik dacht ik begin hier alvast mee, zodat ze tenminste al wat hebben. Dan kan ik over een week opzoek naar andere vloeibare voeding.

 

 

Dus mijn vraag: ik beschadig mijn planten hier toch niet mee?

 

Voor als het onleesbaar is:

 

EG Meststof: NPK 7-3-5

1.75% nitraatstikstof

1.75% ammoniumstikstof

3.5% ureumstikstof

3% wateroplosbaar fosfaat

5% wateroplosbaar kalcium

27 juni 2020 aangepast door CelineK

[acpronk]

Beschadigen doe je ze niet, alhoewel dat ook afhankelijk is van de concentratie natuurlijk. En alle beetjes helpen.
Vruchtgroenten hebben in verhouding meer kalium (niet calcium) nodig dan stikstof, voor een betere vruchtzetting.

[CelineK]

@acpronk Dankjewel! Ik ga dan vandaag een klein beetje geven (in de gieter met de juiste hoeveelheid). Ik zag dat de vloeibare voeding voor de Action bestaat uit NK 4-5. Maar daarvoor mis je dan juist weer dat fosfor..

[RobO]

kan goed, werkt snel maar  niet langdurig

een kostbare oplossing is mestpillen oid

goedkoper is gedroogde koemest

[donaldk]

3 uren geleden, CelineK zei:

@acpronk Dankjewel! Ik ga dan vandaag een klein beetje geven (in de gieter met de juiste hoeveelheid). Ik zag dat de vloeibare voeding voor de Action bestaat uit NK 4-5. Maar daarvoor mis je dan juist weer dat fosfor..

Dat is de vinasse voeding. 'bio' Ze hadden altijd deze en eentje met wat meer kalium, voor buitenplanten. De ureum stikstof moet door bacterien worden omgezet, dus dat duurt even. Nitraat kost energie om in de plant om te zetten. Ammonium wordt direct opgenomen, dus dat heeft voorkeur bij acuut stikstof gebrek.

 

De kilopakjes mestpoeder voor ... was altijd allemaal dezelfde kippemest. Bij andere winkels meestalook, as j gelukhet vindt je met wat bloedmeel,of juist beendermeel, om fosfor of kalium rijkere mest te krijgen.

[rorror]

6 uren geleden, CelineK zei:

@acpronk Dankjewel! Ik ga dan vandaag een klein beetje geven (in de gieter met de juiste hoeveelheid). Ik zag dat de vloeibare voeding voor de Action bestaat uit NK 4-5. Maar daarvoor mis je dan juist weer dat fosfor..

Dat is de speciale tomaten voeding, kan je ook bij peper/paprika gebruiken. 

 

Er zijn 3 verschillende flessen bij de action. 

[CelineK]

Het komt er dus eigenlijk op neer dat ik het beste gewoon alle twee de flessen koop? De tomaten voeding voor de tomaten, peper en paprika? En dan de fles voor buitenplanten voor de rest?

[RobO]

15 uren geleden, donaldk zei:

 De ureum stikstof moet door bacterien worden omgezet, dus dat duurt even. Nitraat kost energie om in de plant om te zetten. Ammonium wordt direct opgenomen, dus dat heeft voorkeur bij acuut stikstof gebrek.

 

 

vraagje: ik dacht dat nitraationen meteen door de plant worden opgenomen en ammonium eerst omgezet door bacteriën de nitrificatie?

[donaldk]

Ik baseerde mij hierop: 

 

 

 

"It takes 20-25% of energy from photosynthesis jujst to assimiate nitrates whether your plant needs them or not." In andere video zegt hij dat ammonium ook geschikt is voor bladvoeding. Dat gaat wel om wateroplosbare vorm, anders moet het inderdaad om gezet worden zegt hij even later. 

 

Verkocht hij deze? Hij was wel eerder research director van een plantenvoedingsbedrijf:

 

 

29 juni 2020 aangepast door donaldk

[rorror]

Verwarring! (Ben een uur bezig geweest... om het voor mij duidelijk te krijgen, hoe het nou werkelijk zit!)
 

-----------------------------------

Die man van de NPK video zegt:

Quote

Nitrate kost 20/25% van photosyntesys, maar de plant neemt alles op wat er in de grond zit, ook al heeft deze het niet nodig. Veel grote groei, grote cellen, "meer energie verlies aan het eind.(speculatie?)" Spoelt makkelijker en snel uit de bodem

Ammonium , moet eerst worden omgezet in nitrate , waardoor het langer duurt, en de plant groeit meer gefaseerd.

 

Bron: https://www.youtube.com/watch?v=6h8h0LhMtFU

 

 

-----------------------------------

 

Wikipedia zegt:

Quote

Planten kunnen nitraat (NO₃⁻) direct uit het bodemvocht opnemen, terwijl ureum en ammonium (NH₄⁺) in de bodem eerst moeten worden omgezet in nitraat. 

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Ureum

 

-----------------------------------

 

Een andere bron zegt dit:

Quote

Nitraat is snel opneembaar door de plant maar mobiel en spoelt daardoor makkelijk uit. Onder natte omstandigheden is de N2O-emissie van nitraathoudende meststoffen door denitrificatie aanzienlijk hoger dan van ammonium-houdende of op ureum gebaseerde meststoffen.

Ammonium kan ook door de plant worden opgenomen maar wordt voor een groot deel eerst door micro-organismen in de bodem omgezet in de nitraat waardoor het trager werkt. Door de positieve lading wordt het goed geadsorbeerd door organische stof en kleideeltjes en spoelt het minder makkelijk uit. Wel is er een zeker risico van ammoniakvervluchtiging vooral op basische gronden.

Ureum moet in de bodem eerst omgezet worden in ammonium waarbij kans op vervluchtiging bestaat. Het spoelt moeilijk uit. Op ammonium en nitraat gebaseerde meststoffen, zoals AN en KAS, geven de hoogste N-benutting en N-opname en de laagste NH3-emissie, maar hebben onder natte omstandigheden de hoogste N2O-emissie en nitraatuitspoeling. Daarom is het raadzaam in het vroege voorjaar te kiezen voor meststoffen met een hoger ammonium aandeel. Bijkomend voordeel is dat vooral bij lagere temperaturen planten een voorkeur hebben voor N-opname in de vorm van ammonium. Bovendien stimuleert ammonium de opname van fosfaat.

Bron: https://www.handboekbodemenbemesting.nl/nl/handboekbodemenbemesting/Handeling/Bemesting/Type-meststoffen-en-hun-werking-en-efficientie.htm

 

----- CONCLUSIE ------

 

Wat @RobO zegt is juist. Ammonium wordt volgens de NPK man in de video eerst omgezet naar nitrate. Dus Ammonium wordt niet direct opgenomen door de wortels. Ik denk @donaldk dat je wat door elkaar hebt gehaald, Hij zegt ergens in de video "wil je het snelste resultaat gebruik dan Ammonium", dit wordt enkel onderbouw door: Ammonium langer werkt ,minder uitspoeling, duurt langer om de dosis om te zetten naar nitrate. En dat niet alles direct door de plant wordt opgegeten, en de voeding weg is. Terwijl hij eerder zegt dat Nitrate direct wordt opgenomen.  Verwarring ligt bij die man in de video omdat hij iets tegenstrijdigs verteld in de video.

------  Bladvoeding Ammonium ------

 

Heb wat lopen googlen hierop, maar dat wordt een heel specefiek nieuw onderwerp (geen tijd voor om alles er over te lezen)

Wel één nederlands rappot dat de Bladvoeding met Ammonium niks extra opleverd in de teelt. (dus kan je net zogoed niet doen).

Bron: https://www.proeftuinnieuws.be/wp-content/uploads/2018/03/Bladvoeding-met-aminozuren-geeft-niet-altijd-een-meerwaarde.pdf

 

 

😅

29 juni 2020 aangepast door rorror

[donaldk]

Die RAW Pure N is in ammonium vorm en werkt in enkele uren, ook via foliage, ofwel bladeren besproeien. Deze lost helder op in water. Als je bio voeding gebruikt is het in grotere vorm en moet bodemleven het eerst afbreken naar wateroplosbare  en plantbeschikbare vorm omzetten. Is wat hij zegt in de twee aangehaalde videolessen.

 

Geen idee of wat hij over effect van bladvoeding zegt over effect op chlorofyl enzovoorts, kan ik niet op waarde schatten.

[oscardevos]

Planten kunnen direct ammonium (NPK video 11.52 min), nitraat en ureum opnemen. Maar bacteriën kunnen ureum ook eerst omzetten in ammonium, en ammonium in nitraat.

 

Ammonium (NH4+) en nitraat (NO3-) zijn geladen moleculen. Bij de opname door de wortel wordt er een soortgelijk geladen deeltje afgegeven aan het omringende  medium/grond. In geval van opname van een ammonium molecuul wordt een H+ ion afgegeven aan de bodem en in geval van opname door een nitraat molecuul wordt er een OH- ion afgegeven. Eenzijdige bemesting kan dus op de langere termijn effect hebben op het omringende medium, maar hangt natuurlijk af van de bufferende eigenschappen van dat medium.

 

V.w.b. de keuze voor de stikstof bemesting kun je dus een beetje rekening houden met jouw bodem. Als je al een zure grond hebt kun je dus beter niet met ammonium bemesten. Dan is gebruik van een nitraat bemesting een betere keuze. 

 

 

Bron: Neill Matson e.a. (2009), Nitrogen: All Forms Are Not Equal, Cornell University

[rorror]

5 uren geleden, oscardevos zei:

Planten kunnen direct ammonium (NPK video 11.52 min), nitraat en ureum opnemen

Ok, dus alle 3 de stoffen kunnen wortels direct opnemen, dus wat robo en donaldk zeggen klopt beide niet?

Op 27-6-2020 om 09:56, CelineK zei:

1.75% nitraatstikstof

1.75% ammoniumstikstof

3.5% ureumstikstof

 

Dus de qoute uit wikipedia en de andere site kloppen dan niet?

18 uren geleden, rorror zei:

Planten kunnen nitraat (NO₃⁻) direct uit het bodemvocht opnemen, terwijl ureum en ammonium (NH₄⁺) in de bodem eerst moeten worden omgezet in nitraat. 

 

 

Is dit een boek? Heb je een pdf voor mij?

5 uren geleden, oscardevos zei:

Neill Matson e.a. (2009), Nitrogen: All Forms Are Not Equal, Cornell University

 

[RobO]

linkje en het is dus nog lastiger...temperatuurafhankelijke bemesting 

 

edit: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16660579/ suggereert toch voor zaailingen van rijst een verschil in opname van nitraat en ammonium rond 15 graden celsius? Ik begrip ook uit agrari bronnen (waar ook alweer RobO? ik geloof hiero) dat de boeren daarom hun bemesting in de loop van de lente aanpassen

3 juli 2020 aangepast door RobO

[oscardevos]

Nee, Wikipedia is een waardevol naslagwerk voor veel onderwerpen, maar de informatie die hierover in Wiki staat wordt niet ondersteund door enige referentie waar ik warm van wordt, hoewel deze wel leuk is:  (la) Elementa Chemiae: Qui Continet Operationes Chemicas. 2, blz. 276 😁  

 

"Planten kunnen nitraat (NO₃⁻) direct uit het bodemvocht opnemen, terwijl ureum en ammonium (NH₄⁺) in de bodem eerst moeten worden omgezet in nitraat." is inderdaad niet juist.

 

Dit wordt ondersteund door tal van wetenschappelijke publicaties, bijvoorbeeld Mechanisms and Regulation of Ammonium Uptake in Higher Plants en bv. de publicatie van Neill Matson  of Interactions between nitrate and ammonium in their uptake, allocation, assimilation, and signaling in plants

 

 

 

 

 

[donaldk]

Op 27-6-2020 om 17:52, rorror zei:

Dat is de speciale tomaten voeding, kan je ook bij peper/paprika gebruiken. 

 

Er zijn 3 verschillende flessen bij de action. 

1 Universeel, 2 voor terras en buitenplanten en 3 bio dus de NK only bestaande uit Vinasse Kali. Wat ze nu hebben weet ik niet moet weer eens langs. Niet altijd hebben ze alles staan.

 

Vloeibare Tomatenvoeding heb ik nooit gezien.