Hulp nodig bij snoeien van perenboom

[mkleinman]

Ik heb al een jaar of 12 een duo-peer in de voortuin staan, Bonne Louise en Conference. De boom is intussen een meter of drie hoog. Ik heb alleen erg last van onbalans in de boom. De Conference groeit beduidend langzamer dan de Bonne Louise en geeft ook veel meer vruchten.

 

De afgelopen jaren heb ik grotendeels op gevoel gesnoeid. In de winter vooral op kruisende en naar binnen groeiende takken en in de zomer kort ik voornamelijk de waterloten in ( en ik vermoed dat dat laatste niet zo heel slim is/was ). Ik had achteraf denk ik beter deze waterloten helemaal weg moeten knippen.

 

Ik denk dat mijn hobbysnoeiwerk de zaak erger heeft gemaakt. Alleen hoe krijg ik er nu weer lijn in?

 

De boom:

 

 

 

 

De boom vertakt, de Bonne Louise is veel dikker.

 

 

De Conference ( rechts ) is mooi open en heeft bijna geen waterloten, de Bonne Louise links is ondanks dat ik van de winter hem open heb gesnoeid een grote dichte bende.

 

 

Jammer genoeg slecht te zien doordat de foto wat overbelicht is. Er zitten enorm veel waterloten in de BL.

 

Ik zie op dit moment twee problemen in de Bonne Louise. De harttak is niet goed. Op 3/4 van de boom splitst de Bonne Louise in twee harttakken die vlak bij elkaar lopen. Ik denk? dat er een weg moet, alleen dan wordt er nog meer groei getriggerd.

 

De waterloten. Zal het voldoende zijn om met de zomersnoei over een paar weken deze allemaal terug te knippen?

[harms1]

Wat betreft de harttak lijkt het mij verstandig de concurent te verwijderen, dan wel inkorten tot op een naar buiten gericht oog, zodat er goed zonlicht in de kruin van de boom kan komen..

Dit gebeurt 's winters (november-maart)

De harttak zelf ook een stuk inkorten tot op een goede vruchtknop.

Waterlot kunt u van de zomer verwijderen.

 

Succes!

 

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

[harms1]

http://www.tuinadvies.nl/artikels/fruit_peren_snoeien.htm

 

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

[mkleinman]

Bedankt voor de tips.

 

Ik las op http://www.fruitpluktuin.nl/fruit/Snoeien/snoeiperiodes dat heftig snoeien in de winter ten koste gaat van de vruchtzetting. Bij zomersnoei staat ook: "Om achterstallig snoeiwerk weg te werken. De boom zal hierop minder fors reageren en dus niet zo massaal waterscheuten vormen."

 

Is het om die reden dan niet verstandiger om eind juli/begin augustus de extra harttak te verwijderen?

 

Update:

 

Foto gemaakt van de harttak die in twee takken is gesplitst.

 

 

Volgens mij makkelijk. De kleine ( naar binnen groeiende ) tak moet plaats maken. Volgens mij ziet de boom er al heel anders uit wanneer deze tak er uit gaat.

[harms1]

Ja, als dat volgens deze site goed werkt kunt u dat wel doen denk ik...ik zie dat de tweede harttak een flinke zijtak heeft, misschien kunt u deze tot die zijtak innemen begin augustus...die zijtak heeft volgens mij een goede naar buiten gerichte stand..

 

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

[harms1]

Ik vond dit ook nog wel een goede site over de snoei v.e. perenboom....

Allen den Belg uit het filmke kan ik maar moeilijk volgen [sMILING FACE WITH OPEN MOUTH]

https://www.tuincentrumoverzicht.nl/actueel/2591/hoe-snoei-je-een-perenboom

 

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

28 mei 2016 aangepast door Gast

[mkleinman]

Ja, als dat volgens deze site goed werkt kunt u dat wel doen denk ik...ik zie dat de tweede harttak een flinke zijtak heeft, misschien kunt u deze tot die zijtak innemen begin augustus...die zijtak heeft volgens mij een goede naar buiten gerichte stand..

 

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

 

Dat is nog wel een goede inderdaad. Daarmee rem ik meteen de groei in de hoogte van de boom.

 

Ga ik naar kijken!

[harms1]

[THUMBS UP SIGN]

 

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

[blije bakkus]

Leuk om nu eens een duoboom te zien op dit forum die al wat ouder is in plaats van een juist gekocht exemplaar

 

Het probleem wat je beschrijft is nou precies de grootste uitdaging die zich voordoet met duobomen, te weten: afstemmen van groeikracht en vruchtbaarheid tussen de verschillende soorten enten die op de onderstam zijn geplaatst. Grote verschillen in groeikracht of vruchtbaarheid tussen de verschillende enten leiden namelijk tot onevenwichtige kronen waaruit veel snoeiwerk volgt.

 

Omdat Bonne Louise en Conference geen optimale match zijn qua groeikracht en vruchtbaarheid gaat Bonne Louise de kroon totaal overheersen. Als je hier niets tegen onderneemt wordt het probleem steeds groter. Je kunt dit op verschillende manieren compenseren.

De volgende technieken staan hiervoor tot je beschikking:

 

- Zware zomersnoei toepassen voor de Bonne Louise (groeiremmend)

- Lichte wintersnoei toepassen voor de Conference (hergroei stimulerend)

- Vruchten van de Conference goed uitdunnen in het voorjaar, desnoods vruchtknoppen wegsnoeien in de winter

- Vruchten van de Bonnne Louise zo veel mogelijk laten hangen aan de boom, ook de niet gave exemplaren

- Met een mes in het vroege voorjaar insnijdingen maken in de dikste takken van de Bonne Louise, volg hierbij de omtrek van de takken (bijna rondom)

 

Helaas betekent het wel continu werk en het betekent ook verminderde vruchtbaarheid voor je boom in relatie tot een 'normaal' (geen duoboom) exemplaar.

[mkleinman]

Bedankt voor de tips!

 

De planning nu is in elk geval om in augustus een van de twee dubbele harttakken compleet weg te zagen en de andere op een zijtak af te zagen. Verder knip ik alle waterloten compleet weg bij beide soorten.

 

Ik heb van de winter al een deel van de harttak weg gezaagd en dat heeft voor mijn gevoel al een positief effect. Ter vergelijking; De Bonne Louise is maar 20-50cm hoger dan de Conference. Alleen produceert de BL veel meer waterloten dan de Conference.

 

Nog wat vragen over het snoeien.

 

Ik zie nu bij de Bonne Louise dat naast verticale waterloten ook een aantal kleinere horizontaal groeiende uitlopers aan het groeien zijn. Deze zijn beduidend korter dan de verticale waterloten. Is het verstandig om deze horizontale loten te laten staan of moet ik dit ook zien als waterloten?

 

In de breedte kan de boom deze prima hebben.

 

Dat insnijden lijkt mij doodeng, maak ik daarmee effectief de boom / die takken niet dood? Want wat ik lees moet ik tot aan de stam doorsnijden ( zal 5 tot 8mm zijn denk ik? ).

 

Een kweker die ik sprak had het over deels inzagen van de Bonne Louise, vergelijkbaar met insnijden wat je beschrijft denk ik dan alleen wordt de snede nog breder.

[Eise]

Dat insnijden is om de sapstroom naar het te grootte deel af te remmen. Heb ooit gelezen (weet zo gauw de bron niet meer) dat je ook draad om de te snel groeiende tak kan draaien zodat hij ingesnoerd wordt.

Insnijden heb ik met een paar leiboompjes in mijn tuin gedaan als er ergens geen gesteltak zat waar ik hem wel wilde hebben (forse snee boven een slapend oog op de juiste plek) of een tak juist te hard groeide (vooral bovenin als het onderin nog niet zo goed ontwikkeld was, forse snede onder de tak). Dat werkt verbazend goed vind ik zelf. Vermoed dat als je de ene ent wil remmen dat je dan de snede aan die kant in de bast van de onderstam zou moeten maken. Dan gaat er meer sap/groeikracht naar de andere. Ik maak de snedes altijd een tot een paar centimeter onder of boven de ogen zodat de sapstroom niet helemaal afgesloten is.

[mkleinman]

En in welke periode doe je dat insnijden? Of kan dat het hele jaar door?

 

Anders zou ik voor de grote zomersnoei de Bonne Louise al kunnen insnijden.

[Eise]

Ik doe dat meestal met de zomersnoei, zodat na het snoeien de stukken groeien waarvan je dat wilt en de stukken die je net gesnoeid hebt niet weer enorm uitschieten

[mkleinman]

Nog een vraag over het insnijden. Is een enkelvoudige snede bijna rondom voldoende of moet ik twee keer insnijden en daar tussen de bast verwijderen?

 

Ik ben zo langzamerhand een plan de campagne aan het maken hoe ik de boom ga aanpakken, en ben ik stiekem ook de moed aan het verzamelen.

 

Van wat ik nu begrijp na een hoop gelezen te hebben.

 

1. De tweede harttak van de Bonne Louise er uit zagen.

2. De eerste harttak van de Bonne Louise inkorten naar een naar buiten staande gesteltak

3. Waterloten verwijderen maar op elke gesteltak er 1 laten staan als sappentrekker ( Wederom BL ).

4. Alle kortloten en langloten die horizontaal staan laten zitten

5. Snede maken rondom in de stam van de Bonne Louise.

 

Kort samengevat; nu in de zomer stevig ingrijpen in de Bonne Louise en in de conference alleen de waterloten weghalen.

 

Plan is om dit begin juli te doen, dan zijn de waterloten bijna volgroeid en heb ik de minste kans dat ze terug komen.

[mkleinman]

Ik ben er achter waarom de groei scheef is gaan lopen.

 

De harttak van de Conference is na 2011 ( het jaar met 60 kilo peren ) gaan hangen en is dus behoorlijk uitgebogen. Vanaf dat moment is de Bonne Louise harder gaan groeien.

 

Volgens mij wordt deze boom herstellen nog lastiger hiermee.

 

Update.

 

Ik heb intussen een aantal waterloten verwijderd, een aantal kruisende takken eruit gehaald en een klein deel van de tweede harttak verwijderd.

Ik kreeg als tip om deze tweede harttak niet in een keer te verwijderen maar om in een aantal etappes, verdeeld over een paar jaar, deze harttak definitief uit de boom te halen.

 

De boom kan anders misschien te heftig reageren en nog meer waterloten gaan aanmaken.

 

Ik heb met een stuk touw de harttak van de Conference onder spanning gezet en ik ga proberen om deze over langere tijd weer wat rechterop te krijgen. Dan gaat de Bonne Louise ook minder krachtig groeien. Volledig weer als harttak gaat denk ik niet lukken maar ik kan het in elk geval proberen.

 

En last but not least heb ik een snoeicursus gevonden ( zomersnoei ) voor appels en perenbomen die in augustus wordt gegeven.

[mkleinman]

Grote update.

 

Na een hoop tips en advies van een kweker vandaag de eerste keer echte zomersnoei toegepast en een aantal zaken gecorrigeerd die ik de afgelopen jaren heb fout gedaan. Het bleek dat ik niet 2 maar zelfs 3 harttakken, die derde harttak was zelfs een boom in een boom.

 

De eerste heb ik er vandaag helemaal uitgehaald.

 

Verder alle waterloten verwijderd. Alle alle verticale langloten ingekort op 1cm en alleen de langlot op het einde van de gesteltak en harttakken laten zitten. alle horizontale loten heb ik laten zitten tenzij ze elkaar kruisten.

 

Verder had ik op de stam de fout gemaakt om kleine stompjes te laten zitten. Die heb ik vandaag ook verwijderd met een takkenzaag.

 

Nu kijken hoe de boom reageert. Maar er moet nog een hoop gebeuren. De tweede grote harttak moet er uit en ik heb nog een hoop buikhout door verkeerd snoeien. Alleen als ik dat er nu ook nog uit ga halen wordt de boom helemaal kaal.

 

Eerste resultaat nu is dat de boom veel luchtiger is, er veel meer zon op de lagere takken van de Bonne Louise valt en dat de boom er nu een stuk evenwichtiger uit ziet.

 

Foto's:

 

Snoeiafval, hoofdzakelijk langloten en waterloten.

 

 

 

Tweede boom in een boom verwijderd en deze harttak iets korter gemaakt ( verkeerd afgezaagd vorig jaar ). Nu dus hersteld.

 

 

Overzichtje.

 

 

Veel horizontale loten in de Bonne Louise. Dus dat is goed voor de toekomst!

 

 

 

 

[mkleinman]

Daarnet de moed verzameld om de Bonne Louise in te zagen. Na eerst de zaag goed te hebben ontsmet heb ik voor ongeveer 3/4e de Bonne Louise ingezaagd. Dit heb ik gedaan ongeveer 15cm onder de eerste gesteltak en circa 4 a 5mm diep. Dat ging heel erg makkelijk met de takkenzaag.

 

Ik heb de wond nu voorzien van tape maar volgens mij kan ik beter de wond open laten zodat deze nog sneller opdroogt.

[Persica († december 2016)]

Goed bezig man!

[mkleinman]

 

De inkeping in de Bonne Louise. Ik vind deze aktie nog steeds doodeng. Ik ben onwillekeurig bang dat de boom hierdoor deels afsterft.

 

Ik zie intussen wel een duidelijke reactie van de boom. De afgelopen twee weken heb ik de boom redelijk grondig gesnoeid. Ik zie nu op diverse plekken alweer grote knoppen waar de peer verder wil met groeien. Ik heb deze er allemaal uit gebroken waar ik bij kon en ben benieuwd wat het effect van het inzagen is geweest.

[harms1]

Ja goed bezig! Dat wilde ik ook al zeggen...

 

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

[mkleinman]

Bedankt allen voor de tips tot zo ver.

 

De afgelopen 1 1/2 week alleen de nieuw gevormde waterloten verwijderd. Het interessante is dat de Conference een behoorlijk groei impuls gekregen heeft. Daar haal ik althans de waterloten uit en zie ik overal enorm dikke groeiknoppen

 

De Bonne Louise reageert anders. Daar zie ik overal slapende knoppen wakker worden, vooral op de stam en op de onderste gesteltak. Die knoppen zijn stuk voor stuk allemaal kleiner dan in de Conference. Ik zie ook groeiknoppen wakker worden op de harttak die ik er nog uit moet zagen.

 

Ik wilde wachten tot begin juli met die eruit zagen. Misschien dat ik dat naar voren moet trekken en binnenkort bij droog weer moet doen?

[Eise]

Sorry voor late reactie, ziet er goed uit. Ipv het inzagen snij ik dus alleen de bast weg over een deel van de omtrek van de tak, inderdaad twee snedes vlak bij elkaar (2 à 3 mm) en dan tot op het hout de bast weghalen. Dat heeft als voordeel dat de tak die blijft staan nog net zo sterk is als voorheen en niet makkelijker afbreekt bij wind of zware oogst. Volgens mij remt het litteken dat over de weggesneden bast groeit ook nog enigszins de sapstroom

[mkleinman]

Ik heb alleen de bast ingezaagd ( mm of 4 diep ). Ook inderdaad om de stevigheid van de boom te behouden.

 

Daarnet is de tweede harttak gesneuveld. ( lees er uit gezaagd ).

 

Dit was hem. Als ik de ringen goed tel is deze al 8 tot 10 jaar oud. Dus zo lang zit deze fout al in de boom.

 

 

 

 

Niet zo heel goed te zien maar overal in de boom verschijnen van dit soort knoppen.

 

 

[mkleinman]

Update:

 

Vanmiddag deze cursus gevolgd: http://www.fruithof-frederiksoord.nl/workshops-1/zomersnoei-appel-peer/

 

Als ik mijn eigen werk van juni/juli nu moet beoordelen dan geef ik mij zelf een ruime voldoende . Er moet nog meer gebeuren met de boom. Binnenkort snoei ik uit de Bonne Louise alle sappentrekkers bovenin om de boom nog meer te dwingen bloemknoppen te maken. Bij de Conference snoei ik ze pas in de winter. ( Hergroei stimuleren )

 

En dan volgend jaar de rest van de takken nog een keer kritisch bij langs.

[harms1]

Zo te zien heeft uw boom ook last van perenroest...heeft u toevallig een juniperus conifeer in de buurt van uw perenboom staan?