Ent Project 2016 Appel Pruim e.a.

[Erny]

Afgelopen jaar bood Bart646 aan om gezamenlijk onderstammen te bestellen om diverse fruitboomsoorten op te kunnen enten. Hier hadden diverse forumleden wel oren naar en aldus geschiedde.

 

Voor mij zal dit de eerste keer zijn dat ik mij hier mee bezig houdt en zal vast veel fouten maken.

In dit topic wil ik de ervaringen van de diverse deelnemers aan het entgebeuren 2016 bundelen.

 

De aanleiding tot enten was voor mij de hoogstam appelboom Veendammer Glorie die in de hoogstam boomgaard op ons complex staat. Dit is een heerlijke appel en die zou ik graag ook zelf hebben.

Verder heb ik in mn achtertuin een Pruimeboom staan die heel veel heerlijke kleine blauwe pruimpjes geeft. Alleen is deze boom niet geënt en groeit hij heel snel, hoog en wild uit. Deze wil ik graag op een langzaam groeiende onderstam enten.

 

Ondertussen heeft Bart dus de geschikte onderstammen voor ons besteld.

Bij de keuze hiervoor heb ik rekening gehouden met de grondsoort op ons complex en het feit dat het erg vochtig is bij ons. Naar aanleiding daarvan werden mij bepaalde soorten aangeraden.

 

Het knippen van het Enthout:

"Dit moet geknipt worden wanneer het gewas nog in volledige winterrust is."

Dus ben ik op een vorstvrije, koude, droge, zonnige dag, na een periode met vorst, in januari naar de boomgaard getrokken om daar Enthout te oogsten. Van diverse bomen, voor mezelf en voor enkele andere enters.

 

Geschikte enttakken zijn: Ik citeer Weknow:

"Ik denk dat het middenstuk van eenjarige twijgen met bladknoppen het beste is. Kleiner zal ook wel kunnen, maar ik knip en bewaar ze zo rond de 20 a 25 cm. in de koelkast, dan hebben ze normaal tussen de 4 a 6 knoppen...bijknippen kan altijd nog. Het werkt het makkelijkste als onderstam en enttak ongeveer even dik zijn, maar dat weet je pas als je de onderstammen hebt."

 

Verder moest ik rekening houden met of er blad/bloem of gemengde knoppen aan de takken zaten:.

"Bladknoppen kan je herkennen doordat deze scherp en tamelijk klein zijn. --> meest aanbevolen"

http://www.houtwal.be/vakartikels/vermeerdering/veredelen/enthoutknippen.htm

 

Hier staat de info mooi op een rijtje:

http://www.fruitpluktuin.nl/fruit/Vermeerderen/enten

 

Verder had AshaiRey een hele rol Medifilm (enttape) gekocht en heb gaarne van het aanbod gebruik gemaakt om daar wat van over te nemen.

 

Dit is hoever ik nu ben.

 

Wordt vervolgt en hoop dat de anderen hier ook hun ervaringen plaatsen.

Dan hoeven we het wiel niet twee keer uit te vinden.

21 januari 2016 aangepast door Gast

[weknow]

Goed plan, Erny.

 

Voor tape heb ik een rol "grafting tape" gekocht via Ebay uit China of Hongkong. Rond de 2 Euro incl. verzendkosten voor een rol afbreekbare van ruim 200m.

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=grafting%20tape&rt=nc&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m1684

Reken wel op een week of 4 a 6 voordat je ze in huis hebt.

[Liekie]

Voor mij is zelf enten nog te vroeg vanwege gebrek aan ruimte voor de bomen, maar ook vanwege gebrek aan ervaring. Aangezien dat gebrek aan ruimte in de toekomst wellicht opgelost wordt lees ik graag mee om te leren van jullie ervaringen!

[AshaiRey]

Goed plan, Erny.

 

Voor tape heb ik een rol "grafting tape" gekocht via Ebay uit China of Hongkong. Rond de 2 Euro incl. verzendkosten voor een rol afbreekbare van ruim 200m.

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=grafting%20tape&rt=nc&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m1684

Reken wel op een week of 4 a 6 voordat je ze in huis hebt.

 

Dat wachten is de moeite waard hoor. Hier in NL moest ik overal een offerte aanvragen voor die tape. Uiteindelijk in Duitsland besteld voor het 10-voudige van de prijzen op ebay

[Yuras]

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=grafting%20tape&rt=nc&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m1684

.

 

Dat wachten is de moeite waard hoor. Hier in NL moest ik overal een offerte aanvragen voor die tape. Uiteindelijk in Duitsland besteld voor het 10-voudige van de prijzen op ebay

Dit is heel andere tape, dan wat hier wordt aangeboden. Die chinees tape kan makkelijk zelf maken van vers-houdt-folie, zoals die van AH of Action...

Maar, toch, kan wel elektrische isolatie tape gebruikt worden en met succes

Leuk filmpje (in Engels)

[weknow]

De onderstammetjes van Bart464 gisteren ontvangen.

Zijn erg mooie in vergelijking met exemplaren die ik eerder kocht, vooral de grote bossen wortels vallen me op. Daarnaast over het algemeen ook vrij dikke entbasis. Bart vertelde dat deze uit de vriezer komen en dat hij ze allemaal geknipt heeft. Wat een werk en dan voor een heel aantal mensen alles uitzoeken en opsturen.

 

Vandaag dus alles even gaan verwerken. Stammetjes planten/oppotten en duidelijk van namen voorzien, zodat we er binnenkort mee aan het werk kunnen.

 

2 vragen:

 

Nu vraag ik me af hoe ik het beste met die grote bossen wortels kan omgaan. Inkorten of zo laten? Mijn redenring kan 2 kanten op.

- Veel wortels is veel groeikracht.....dat kan helpen bij het aanslaan van de enten. Dus weinig bijknippen?

- Boompje is gesnoeid tot stammetje.....te veel/lange wortels nu zijn overbodig.....stammetje moet toch nieuwe wortels vormen. Dus flink bijsnoeien kan (waardoor oppotten ook veel makkelijker wordt).

 

Nog een heel andere vraag. Ik heb ook wat onderstammetjes Wangenheim, een kwetssoort die bruikbaar is voor pruim/abrikoos en perzik en die iets mindere groeikracht heeft als de standaard St. Julian-A. Wangenheim wordt normaal gezaaid. Zou het mogelijk zijn om ze toch ook vegetatief te vermeerderen (dus inknippen, laten uitlopen en aanaarden, waardoor er afleggers gemaakt worden)??

[Yuras]

Nu vraag ik me af hoe ik het beste met die grote bossen wortels kan omgaan. Inkorten of zo laten? Mijn redenring kan 2 kanten op.

- Veel wortels is veel groeikracht.....dat kan helpen bij het aanslaan van de enten. Dus weinig bijknippen?

- Boompje is gesnoeid tot stammetje.....te veel/lange wortels nu zijn overbodig.....stammetje moet toch nieuwe wortels vormen. Dus flink bijsnoeien kan (waardoor oppotten ook veel makkelijker wordt).

 

Nog een heel andere vraag. Ik heb ook wat onderstammetjes Wangenheim, een kwetssoort die bruikbaar is voor pruim/abrikoos en perzik en die iets mindere groeikracht heeft als de standaard St. Julian-A. Wangenheim wordt normaal gezaaid. Zou het mogelijk zijn om ze toch ook vegetatief te vermeerderen (dus inknippen, laten uitlopen en aanaarden, waardoor er afleggers gemaakt worden)??

 

Vandaag heb ik ook onderstammen van Bart binnengekregen. Alles is opgepot zonder wortels te inkorten - bijknippen.

 

Wangenheimer laten zich niet makkelijk vegetatief vermeerderen, daarom zaailingen. Uit mijn ervaring lukt dat niet zonder speciale voorzieningen als nevelmachine etc. Ook aanaarden lukt niet. Maar je kan altijd proberen

[Erny]

En ook ik heb de onderstammen ontvangen. Vandaag pas... ook op maandagmiddag verstuurd. En dat terwijl het pakket een veel kortere weg heeft hoeven afleggen... Vreemde tante die PostNL. Drie dagen over zo'n 60 km...

 

Morgen maar eens bij daglicht kijken hoe de stammetjes eruit zien en een verder plan van aanpak bedenken.

Oftewel... het tijdelijk goed opslaan van de onderstammetjes tot het moment van enten daar is.

 

@Weknow Heb jij de wortels nou nog bijgeknipt of niet?

En als ik ze in potten met oude potgrond oppot is dat dan ok? Anders moet ik wat anders verzinnen...

[japie101]

Beetje bijknippen is echt geen ramp, maar doe het gewoon met gezond verstand.

 

Tot het moment dat je er mee aan de slag gaat zou ik zeggen, ergens inkuilen op een koude plek, dat ze niet uitdrogen.

Na het enten kan je ze in wat grotere potten met potgrond zetten.

[weknow]

Weknow Heb jij de wortels nou nog bijgeknipt of niet?

 

Enkele een beetje, de meest wilde wortels, zodat ze ruim in de grote potten pasten. Maar even advies van Yuras in de gaten gehouden, dat later die middag kwam en ze zoveel mogelijk gelaten.

 

Als probeersel maar meteen 2 pruimen-enten gemaakt op Wangenheim...prutswerk voor deze dikke vingers, maar het ging goed denk ik. Ze staan nu in het kasje losjes ompakt met een grote half-transparante pedaalemmerzak. Wilde het gewoon eens proberen...... Met tang uit China, toevallig enttak en onderstam gelijke dikte en mooi over elkaar geschoven in een soort V-vorm en daarna met tape omwonden en nog even vastgezet met stukje raffia. Rest is voor later...20 februari nog een cursusje van ervaren vriend via Velt. Lijkt me vooral goed om onder toezicht de diverse snedes goed te kunnen oefenen dan.

[bart646]

Leuk topic! Nu hopen op geslaagde resultaten.

 

@ weknow

De stammen zaten niet in de vriezer hoor alleen vast gevroren op de inkuil plaats!

 

 

Ik heb zelf nu al mijn onderstammen uitgeplant! Totaal 95 st alleen geen appel!

[weknow]

Vandaag 2e keer proberen. Had nog een paar vrij dikke onderstammen Colt.

Van enkele hoogstamkersen uit een verlaten fruitwei in de buurt, waar nieuwbouw begonnen is, wat enthout genomen. Die oude bomen hadden weinig nieuwe groei, dus de enthoutjes waren niet zo dik.

 

Moest het nu dus met het entmes doen. Met de tang uit China lukte het echt niet om door de onderstam te komen en zelfs als dat gelukt zou zijn, was die toch weer te grof om een volledige vorm uit de kleine enttakjes te maken...en dat ook nog zo dat het cambium goed op elkaar zou komen.

Ik heb dus geprobeerd om op 2 onderstammen een 3-hoeks-enting te maken. Dat viel niet mee...vooral omdat het snijden in de onderstam echt veel kracht kost en het ook daardoor heel moeilijk is om daar een rechte inkeping uit te halen. Bovendien gingen de snedes makkelijk verder splijten, waardoor ik enkele keren ter hoogte van enkele knoppen lager opnieuw ben begonnen.

Het snijden van het jonge enttakje was een stuk gemakkelijker omdat het jonge hout veel soepeler is.

 

Al met al zal het een zaak zijn van oefenen en ervaring opdoen...en ook door het te doen leren hoe vergeeflijk de technieken zijn. Mijn mes was goed scherp (nieuw) en ik denk dat ook een heel geoefende entsnijder niet altijd 100% precieze inkepingen zou kunnen maken in zo een dikkere en harde onderstam. (?) Mezelf ook even flink in de duim gesneden

 

Enfin....ze zijn nu min of meer passend en het cambium raakt elkaar. Aan de onderzijde van de ent zit er nog een kleine spleet omdat het daar taps toeliep.... Alles goed vastgebonden en ingetaped en op de snoeivlakken en de spleten ditmaal oplosmiddelvrije hobbylijm gesmeerd om ze te beschermen (was tip van Yuras) Mochten ze niet lukken, dan zal ik van de zomer nog eens proberen te chipbudden of oculeren op dezelfde onderstammen. Dat zal veel makkelijker gaan, aangezien de bast heel makkelijk loskwam.

 

Omdat ik geen heel hoge kersenboom wil heb ik de enthoogte op 30 a 40 cm gehouden. Desnoods maak ik er een meertakkige struik van...eens proberen wat er met die ouderwetse onderstam Colt mogelijk is om ze niet te groot en toch vruchtbaar te krijgen.

[weknow]

Even vervolg op vorige bericht.

 

Ik denk achteraf dat ik beter een kroonenting (zie foto) had gemaakt bij de dikkere en moeilijk te snijden Colt-kersen-onderstammen. Vooral omdat de bast van die onderstammen makkelijk loslaat. Zo hoef ik niet te snijden in de harde onderstam en kan ik de bast losmaken en de dunnen enttak er tussen "plakken". Ga dat nog eens proberen met de 2 Colt's die ik nog over heb............

 

[Yuras]

Misschien, iemand kan helpen...

Ik zoek het lijstje van peren die direct verwant zijn met kwee (A, C, Adams, Eline) dus zonder tussenstam.... via google kan ik dat niet vinden

[weknow]

Ik zoek het lijstje van peren die direct verwant zijn met kwee (A, C, Adams, Eline) dus zonder tussenstam.... via google kan ik dat niet vinden

schreef Yuras.

 

Dit is niet het lijstje, vermoed ik , dat je precies bedoelt. Maar in deze rassenbeschrijving kun je het wel zien...namelijk bij die waar door de kweker (ze kopen in deze Velt-werkgroep ook bij de Linde in Kemmel) een tussenstam werd gebruikt, staat dit vermeld. Het gaat hier om Kwee-A met tussenstam...of hetzelfde geldt voor andere kwee-onderstammen, dat weet ik niet.

 

http://home.scarlet.be/~tsc47278/05_1_rassenlijst/peren.htm

 

Van de kwee-Eline van Fleuren wordt overigens geclaimd dat ze beter verenigbaar is met vele perenrassen dan andere gangbare kwee onderstammen.....

 

P.s. Blijkbaar is de Beurre hardy als tussenstam het meest algemeen geschikt..... Ik heb die niet, zal dus nog op zoek moeten naar een exemplaar waar ik enthout voor tussenstammen van kan nemen. Of weet jij/iemand andere rassen die zeer geschikt zijn als tussenstam op kwee voor - vooral - de oudere rassen?

[Yuras]

Of weet jij/iemand andere rassen die zeer geschikt zijn als tussenstam op kwee voor - vooral - de oudere rassen?

Doyenne de Comice en Bonne Louise de Avranches .... Die ook als tussenstam worden gebruikt.

De link naar Velt heb ik wel gelezen , en ja, voor sommige rassen indirect indicatie gekregen... Maar in mijn lijstje van enthout komt 30% ook in lijst van Velt...

[powerlite]

op kwee C gaat zo goed als alles (minstens 95 procent van de rassen)./

Op adams ook de meeste , iets minder als C , maar zal nie veel schelen

Kwee A is een lastigere , daar zijn best wat rassen die niet gaan , daar werk je best steeds met tussenstam. Ik gebruik daarvoor Beurre Hardy , er zijn ongetwijfeld nog goeie rassen.

[Yuras]

Bedankt!

Ik heb Q-Eline, Adams en zaailingen. Die laatste gebruikt voor de rassen, die niet gevonden al verwant met kwee... Tussendoor een aantal Adams met B. Hardy ge-ent...Maar ja, tussenstam vraagt een jaar extra.. Of speciale maatregelen...

[powerlite]

eline is zo goed als identiek aan kwee C.

Zijn uitgeselecteerd om nog zwakker te groeien dan kwee C en nog iets winterharder.

Je zal gelijkaardige resultaten hebben met eline dan C

[weknow]

Bedankt voor de extra info, Powerlite. Ik heb een boompje Bonne Louise, dat momenteel nog geen geschikt enthout heeft. Daar kan ik komende jaren tussenstammen mee maken. Voor de rest wat uitzoeken en proberen soms. Klopt het dat onverenigbaarheid pas na een aantal jaren zichtbaar wordt of blijkt het al in hetzelfde seizoen?

 

@ Yuras......wordt een beetje puzzelen wat je het beste met welke onderstam kunt enten. Wat je zou kunnen doen is in ieder geval alle twijfelgevallen ook op een familieboom van een zaailing zetten. Als een soort back-up zeg maar.......

[Yuras]

eline is zo goed als identiek aan kwee C.

Zijn uitgeselecteerd om nog zwakker te groeien dan kwee C en nog iets winterharder.

Je zal gelijkaardige resultaten hebben met eline dan C

Hartelijk bedankt! Dit info niet makkelijk te vinden, helaas...

Wat je zou kunnen doen is in ieder geval alle twijfelgevallen ook op een familieboom van een zaailing zetten.

Dat's waar. De probleem is in de zaailing zelf - kan alleen 1 ent maken - is "goed gesnoeid" , te goed, zou ik zeggen...

Maar ja, veredeling van peren is vandaag voltooid. Een kwee Adams, Q-Eline en zaailing opgepot, voor toekomstige ... veredeling. Morgen en overmorgen nog pruimen en appels enten... Dan even geduld hebben (die heb ik niet veel )...

In november heb ik meerjarige takken van mijn oude kers (no-name, we noemen dit een "kloosterkers") op wortels geent. Lijkt, die leven nog.. Als enting gelukt - krijg ik veel lekkere vroege, zelfbestuivende kersenboompjes in het voorjaar...

[Persica († december 2016)]

Heb even mijn grote Perenboek erbij gehaald

 

Ja, het klopt dat onverenigbaarheid zelfs na jaren nog kan optreden, maar dan hoofdzakelijk bij de rassen welke te boek staan met als kwalificatie' 'slecht' verenigbaar met kwee onderstammen.

 

Omdat ik de drie lijsten uit het boek niet wil overtypen heb ik er foto's van gemaakt.

 

 

 

[Yuras]

Bedankt, Persica!

Is ook nuttige info...

[Erny]

Mijn onderstammetjes staan nu in een 10L bloempot (met oude potgrond) geparkeerd. Is dit genoeg of moet ik deze pot ook nog ingraven oid?

 

 

 

En heb wat geoefend met ent snijden maar dat is nog niet zo gemakkelijk. Ga nu proberen om een oud mesje geschikt te maken en anders moet ik toch maar zo'n handig entmes kopen...

 

Komende week stuur ik gewenste enten op naar Weknow en wie nog meer?

[weknow]

Een stevig Stanleymes met nieuw mesje lukt ook goed Erny. Mes moet vlak en scherp zijn.

Heb er nu rond de 40 gedaan. Nog ca. 10 onderstammetjes te gaan. Zonder pot gaat het snijden en inwinden makkelijker, maar ik heb ze allemaal in potten gedaan. Aanvankelijk in de koude kas gezet, maar gisteren toch maar alles naar een onverwarmde kamer, hoewel veel onderstammen toch al wat leven begonnen te vertonen. Spannend of ze gelukt zijn.......

 

Dank je wel alvast voor de enthoutjes die je nog gaat sturen, Erny.!

15 februari 2016 aangepast door Gast