Snoeien oeroude perenboom

[Piroska]

Onze oude perenboom moet dringend gesnoeid, hij is in elk geval de laatste 20 jaar niet meer verzorgd maar misschien al veel langer niet.

We zijn al een paar dagen bezig wat in de weghangende naar beneden groeiende takken weg te halen maar de kruin moet ook aan gepakt.

 

We weten niet welk ras dit is, hij geeft laat in oktober vrij grote peren met een rode blos. Ze zijn bikkelhard en niet te eten, zelfs gestoofd zijn ze niet echt lekker want draderig/vezelig, maar doen het geweldig in de Palinka..

Hij geeft een goede opbrengst van 450 kilo per jaar ongeveer. De peren zien er ongezond uit, hebben vrijwel allemaal bruine vlekjes en ook het blad van de boom vertoont soms vlekken.

 

Afgelopen jaar zijn er 2 enorme takken spontaan afgebroken omdat ze te zwaar werden door het gewicht van de peren, en ze buigen om naar beneden dus breken snel af, ook kleinere takken breken af, zoals de stomp links, die is nu recht afgezaagd maar moet er misschien maar helemaal af?

 

Nu de vraag, valt zo'n boom nog te verjongen en enigszins gezond te krijgen?

 

Waar gaan we zagen in deze boom? Moeten we dat spreiden over 2 jaar?

 

hier de boom, vandaag hij zal ongeveer 11 meter hoog zijn :

 

[jokat]

Het lijkt me een gevaarlijk werkje.

Ik zou er vooral lucht en licht in brengen (de cirkels) , voor de rest de horizontale of afhangende takken houden (meestal de vruchtdragende), evt. de bovenste toppen wat afdoen (strepen).

 

En een langere ladder gebruiken.

 

Volgend jaar bijknippen wat eventueel plots is beginnen doorschieten, maar ik denk dat het wel zal meevallen, doordat hetgeen je er af doet aan de uiteinden zit.

Succes.

 

[Piroska]

Thanks voor het meedenken en je duidelijke plaatje!

 

De langere ladder ligt al op de grond, er naast..

Nu nog op zonnige dag wachten.

[Erny]

Het lijkt wel een Treurpruim...

 

Maar... je mag vooral ook niet teveel in 1x snoeien.

Anders gaat de boom dat compenseren door een wilde groei... Waterlot

http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterlot

 

Dus in etappes, de verhouding van omvang van het wortelstelsel (ongeveer even groot als de bovengrondse delen) en te snoeien takken in de gaten houden.

Mij is ooit geleerd dat je ongeveer 1/4 mag weghalen in 1x...

 

Even voor je opgezocht in het cursusmateriaal van: Tao van Henny, hovenier in Assen:

===========================

De voedselstromen in een boom.

Een plant, of het nu een boom of een vaste plant is, neemt op een totaal andere wijze dan

mensen en dieren voedsel op. Een boom heeft een wortelstelsel en een kroon. Beide hebben een

andere funktie in de voedselvoorziening. De wortels nemen water met daarin opgelost mineralen

en zouten op die vervolgens naar de stam, takken, bladeren en vruchten worden getransporteerd.

De bladeren maken uit het zonlicht suiker waarmee de wortels gevoed worden. Er is zodoende

steeds een evenwicht nodig tussen wortels en kroon. Te weinig wortels veroorzaakt een tekort in

de kroon, een te kleine kroon veroorzaakt tekorten voor de wortels.

Bij de snoei moeten we hier terdege rekening mee houden.

Zware snoei brengt direkt de voedselvoorziening naar de wortels uit balans.

De boom zal accuut reageren met het produceren van nieuwe takken om de suikerproduktie weer

op peil te krijgen. Deze door stress veroorzaakte takken zijn duidelijk herkenbaar: waterlot.

Waterlot is altijd een teken van teveel snoeien!

Andersom kan ook: door bijvoorbeeld een verhoogde of verlaagde grondwaterstand, verrot of

verdroogd een deel van de wortelkluit. De boom zal haar kroon gaan verkleinen.

Dit verschijnsel komen we minder vaak tegen dan waterlot-vorming.

Vuistregel om waterlot te voorkomen is per snoeibeurt niet meer dan 20% van het kroonvolume

weg te knippen.

Onder 'ingrijpende' snoei valt het snoeien van takken die dikker zijn dan 3,5 cm. Daar is dus al vrij

snel sprake van!

Bedenk hierbij dat ik 'normaal' en 'ingrijpend' bedoel vanuit het standpunt van de boom, dus hoe

makkelijk of lastig het voor de boom is om de snoeiwonden te laten herstellen.

Wonden van meer dan 3,5 cm in doorsnee zijn 'groot'."

 

========================

 

Het kan zijn dat je door het afvallen van die enorme takken al aan je snoeitax voor dit jaar zit...?

[Frank Houweling]

Prachtige boom, maar dit is toch een vak apart om te snoeien. Veel suc6!

[Piroska]

Erny, deze tekst had ik gelezen, je stuurde mij die laatst

 

Ik leerde maximaal 30% snoei dus dat is iets meer.. Maar je zegt wel wat, er zijn in september flinke stammen afgeknapt (aan de andere kant, dus niet zichtbaar op de foto) Die moeten we absoluut meerekenen in het percentage snoei van dit jaar lijkt mij ook. Goed gezien!

 

We puzzelen nog even, best handig een foto daarbij merk ik....en moeten dan echt wel gaan beginnen aan dat ding voor het weer te laat in het seizoen is, we hikken er al te lang tegenaan.

 

edit, ja Frank, in Nederland had ik het ook nooit zelf gedaan, maar door een vakman laten doen..Helaas is elke Hongaar een "vakman" dus die maken er helemaal een potje van en doen maar wat.

[Erny]

Wist niet of je die hele stapel leesmateriaal er al door had gefiept...

 

Zit hier achter in de tuin ook met verwaarsloosde pruimebomen (gelukkig niet zo groot als die van jou) en had me vorig jaar dus ook zitten inlezen...

Heb er ook te lang tegenaan gehikt en nu zit ik dus ook met de gebakken pruimen...

 

Begrijp door jouw vraag en het waterslot verhaal (en wat verder gezoek op i-net) nu wel waarom er nu opeens overal in de tuin groene pruimesprieten verschijnen... dat is óók waterlot blijkbaar!

 

Mijn inschatting van 20% klopte dus blijkbaar niet helemaal... Toch een beetje teveel gesnoeid.

[Piroska]

Dus die waterscheuten komen een heel eind verderop in de tuin? Wist ik ook niet dat dat kon.

 

We gaan het in elk geval voorzichtig doen, niet te veel in 1 keer, brr rot klus dit!

 

fiepen doe je nooit half

[jokat]

Valt wel mee hoor, Piros, waterloten kunnen uit de wortels omhoog schieten, maar ook in de boom.

ttz. als je zo'n tak, recht omhoog ziet gaan, met weinig ogen op, knip je hem gewoon af. Je kent ze wel, als je een tak afgesnoeid hebt, komen er 4, 5 rondom, recht omhoog. Dit kan je ook rond de boom hebben, uitgaande van de wortels.

Ik vond weinig foto's op internet. Hier een waar deze met pijl een goeie tak is die mag blijven (voldoende ogen), de 5 andere moeten weg.

[Bit]

Het klopt allemaal wel hoor, wat Jokat zegt. Wat Erny zegt óók wel ( veel snoei geeft groei ).

 

Ik heb een hele andere benadering bij deze foto : Niets doen.

Das niet aardig natuurlijk , want jij wil wél wat doen. Misschien is dit je enige perenboom ? Dat snap ik dan, maar toch: ik zou geloof ik niks doen.

Deze hoogstam peer is in tig jaar zo geworden als ie nu is. Die heeft sowieso niet het eeuwige leven. Een 20 meter verderop zou ik een andere peer poten ( niet in de schaduw van deze ), en als deze dan echt aan zijn eind komt ( of je het hout goed kunt verkopen ), dan is de nieuw geplante boom zover dat ie gaat geven. Nee. Inderdaad géén 400kg per jaar. Maar ook best wat hoor. En anders poot je er 2 ?

 

Echt moeilijk hoor, deze boom te her-vitaliseren. Kan misschien wel ietsje, maar echt veel kans heb je niet op heel lekkere peren opeens.

Ik zou het niet doen. Of je moet echt 3x per jaar de komende jaren deze hele boom door willen gaan met je takkenschaar, op die hoogte.

[Piroska]

duidelijk Jokat!

 

 

@ Bit, ik snap jouw insteek wel en het is sowieso een goed idee om vast 2 peren erbij te planten komend jaar, dat gaan we in elk geval doen, goeie tip!

 

We hebben toch nog 2 redenen om de boom te snoeien:

 

1 het afbreken van de grote takken, (doorsnee 10 cm en meer waren ze afgelopen jaar) deze kunnen de hele boom kapotscheuren en dan is het wat eerder afgelopen dan dat hij langzaam op zijn eindje gaat als we hem niet snoeien. Er MOET wat van het gewicht af hij trekt zijn eigen gewicht aan peren niet. (is misschien ook veiliger voor onze bus die eronder staat)

 

2, we hadden 2 jaar geleden een windhoos in september, alle peren lagen in 3 seconden op de grond en de boom waaide helemaal krom (is blijkbaar goed flexibel) en raakte haast ons huis dat meters verderop staat. We zagen hierdoor goed dat ALS hij een keer omgaat, wat niet gek is voor zoon oudje, dat hij dan op ons dak komt gedeeltelijk. Ook dit speelt mee in ons snoeiplan.

 

We hoeven niet opeens hele lekkere peren, we krijgen altijd vaten vol van de buren, maar het is wel onze lieveling en we hopen dat hij wat langer mee kan gaan nog en liefst wat gezonder wordt, vandaar mijn vraag hoe te snoeien want hij gaat beslist onder het mes.

 

Ik had niet gedacht dat het nog zo lastig zou worden met hem...

[SuusP]

Handig topic dit! Ik heb een kleinere versie van zo'n ouwe peer staan, komt ook boven het dak uit. Vriend heeft begin jan. de rechtopstaande takken die uit de scheve hoofdstam kwamen rigoureus gekapt. Zeker meer dan 3,5 cm dik, dus nu maar hopen dat de boom weer herstelt. Evt. waterloten in de loop van het jaar steeds uitdunnen en in de winter toppen begrijp ik. We zullen zien.

 

 

Foto's staan nu net zo scheef als de boom zelf geloof ik. Mijn excuses, geen idee hoe dat komt.

[Piroska]

Ziet er ook nog best eng uit.

 

Ben benieuwd hoe het jouw boom zal gaan dit jaar ook!

[jokat]

Nog iets, als je een tak doorzaagt, gebruik altijd nadien wondverzorging !

Er gaat dan geen sap uitlopen ("bloeden"), en er gaat geen besmetting gebeuren.

 

[Erny]

Dat toppen van de Pruimeboom in de winter zou ik niet doen Suus... gezien het gevaar op Loodglans...

 

http://www.bongerdgrooteveen.nl/ziekten/Loodglans/Loodglans.php

 

http://www.houtwal.be/vakartikels/fruitbomen_fruitstruiken_snoeikalender.htm

[blije bakkus]

Ik zou alleen het het vruchthout jaarlijks uitdunnen.hierdoor wordt de vruchtdracht beperkt,ik heb begrepen dat dat je wens is.

[powerlite]

Die lacbalsem, dat staat toch erg ter discussie.

Er zijn al verschillende wetenschappelijke artikels van gepubliceerd dat het meer kwaad zou doen dan goed.

Het grootste probleem is dat eventuele besmetting eronder opgesloten zit , en lekker kan woekeren.

Steeds vaker hoor ik snoeiers die erop terugkomen en de wond niet meer afdekken.

Wou ik toch eventjes kwijt.

snoei vooral op zonnige droge dag , normaal zou ik zeggen een zonnige dag met lichte vorst, maar dat zit er precies niet meer in voor dit jaar.

[Bit]

Hele algemene dingen, zonder verder in detail te gaan ( altijd uitzonderingen te bedenken )

 

- Wondbalsem gebruik in ieder geval nooit. nette wond maken is wel belangrijk. Bloeden doen wel een aantal boomsoorten, maar ook struiken, maar die zou ik dan ook niet nu snoeien. Peren en appels bloeden nu niet. Prima tijd om nu te snoeien.

- Prunus ( kers, pruim ) nu niet snoeien liever ivm loodglans. eventueel bij net gekochte boom een keer, voor de vorm. Verder liever niet.

- Vruchtbomen uitdunnen en jong boompjes bijsnoeien met snoeischaar: doop de schaar es in de alcohol als je van boom naar boom gaat. Ook bij druiven, bessen, frambozen en bramen.

- wat langer staande, kwa snoei verwaarloosde vruchtbomen ook vooral zomersnoei toepassen. Ik ben erg een voorstander van zomersnoei, eventueel herhaald. ( niet na 1 aug )

[leek]

hoi,

 

ik ben een boomverzorger met een beperkte kennis over fruitbomen (werk vooral met sierbomen).

Wat ik aanraad aan je boom is vooral de takken uit te lichten in de toppen (gewicht weghalen). Snoeien bij fruitbomen is vooral om de productie te bevorderen omdat het geen snelle groeiers zijn, meestal klein blijven.

 

De regel van 30% van de bladmassa weg te nemen is al bijna het maximum dat je per jaar kan wegnemen. 1 van de andere "snoeiregels" is ook dat je geen grotere snoeiwonden maakt dan 5 centimeter diameter.

 

Overlaatst heb ik een peer gesnoeid van een goede 8 meter. Hier ben ik met een snoeischaar en handzaagje ingegaan. Ik heb de uiteindes ingeknipt meestal op de hoofdtak en de hoofdtak ongeveer een halve meter ingekort met een knop die naar buiten staat. Verder had ik binnen in de kroon zwaardere takken uitgesnoeid (rekening houdend met bovenstaande regels) voor meer lichtinbreng te creëren.

 

ik zou proberen om de takken uit te lichten zodat het gewicht terug dichter bij de stam komt

 

mvg

 

maarten

[RvO]

In veel regio's in NL zijn vrijwilligers groepen actief die hoogstambomen onderhouden. Voor een bescheiden bedrag of een kop koffie willen die wel een boom(gaard) komen snoeien of advies geven. Google maar eens op hoogstambrigade of landschapsbeheer o.i.d..

Van andere landen heb ik geen idee.

[blije bakkus]

Wat uw boom nodig heeft is verjongingssnoei, uitleg zie hieronder:

 

Vormsnoei

De vormsnoei in de jeugdjaren is verreweg de belangrijkste snoei. Deze snoei is tevens het moeilijkst om onder de knie te krijgen. Het doel van de vormsnoei is het regelen van het evenwicht in de kroon, bevordering van de verdikking van de stam en de gesteltakken, het vergaffelen van de takken en het voorkomen van te dichte kronen.

 

Onderhoudssnoei

De onderhoudssnoei heeft als doel de bomen in geregelde productie te houden en fruit van goede kwaliteit te geven. De snoei is er voornamelijk op gericht om de bomen niet te dicht te laten worden en correcties tijdig uit te voeren. Takken die dwars door de kroon groeien worden weggehaald. Te steil omhoog groeiende takken worden eveneens weggehaald of teruggesnoeid tot op een lager geplaatste zijwaarts gerichte vertakking. Als er regelmatig gesnoeid wordt, hoeven er geen grote takken weggenomen te worden. Hiermee wordt voorkomen dat er grote snoeiwonden ontstaan. Grote snoeiwonden geven een grotere kans op infectieziekten dan kleine snoeiwonden.

 

Verjongingssnoei

De verjongingssnoei wordt toegepast bij oude bomen en heeft als doel overmatige vruchtvorming tegen te gaan en zo het evenwicht tussen blad en vruchten in stand te houden. Zou men dit niet doen dan bestaat draagt de boom te veel vruchten in verhouding tot het aantal bladeren hetgeen ten koste van de vruchtkwaliteit gaat. De boom draagt dan een overvloed aan kleine vruchten van slechte kwaliteit. Om dit doel te bereiken wordt het fijne vruchthout aan de omtrek van de kroon regelmatig uitgedund.

[Bit]

Mooi samengevat BlijeBakkus. Dat gaat zeker op voor de bomen van SuusP. Maar eerlijk gezegd vind ik het niet zo van toepassing op de boom van Piroska.

[sugar]

Maar dan nog vind ik de idee om zo in een boom te kruipen om hem te snoeien totaal onverantwoord.

[Stan]

Net als Powerlite zeg ik nee tegen wondafdekmiddel. Met de juiste snoei berijk je meer dan met anti schimmel e.d. dat idd vaak enkel maar voor meer ellende zorgen gaat. Dus beter zorgen dat het wond oppervlak zo klein als maar kan blijft en zo snoeien dat de wond het water afvoeren kan(dus onder een hoek).